在 AI 的進化之路上，我們是創(chuàng)造者，還是第一批被超越的觀眾？
當(dāng)國產(chǎn)大模型 DeepSeek 以“國運級創(chuàng)新”之姿點燃行業(yè)熱議后，由 CSDN 特別策劃的深度對話欄目直播“AI 進化論”，便致力于在喧囂中探尋技術(shù)革命的真實脈絡(luò)，在 CSDN 視頻號矩陣吸引了超 50 萬人觀看，引發(fā)企業(yè)高管、學(xué)者、技術(shù)專家等行業(yè)人士的強烈共鳴。
歷經(jīng)十場與頂尖學(xué)者、產(chǎn)業(yè)先鋒的深度對談后，我們迎來了這場跨洋的重磅對話——“硅谷精神之父”、《失控》《必然》《2049：未來 10000 天的可能》作者凱文·凱利（Kevin Kelly）。
與這位曾深刻影響中國一代互聯(lián)網(wǎng)開拓者的“先知”對談的，是同樣在“AI進化論”中貢獻了數(shù)場精彩思辨的 CSDN 高級副總裁、Boolan 首席技術(shù)專家、全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）發(fā)起人李建忠。他帶著對當(dāng)下 AI 技術(shù)、產(chǎn)品和生態(tài)的深度思考，與凱利展開了一場關(guān)于未來一萬天的碰撞。
以下是這場對話涉及的十大主要話題：
對話一：AI 的人機交互、單一設(shè)備 VS. 多元設(shè)備
對話二：AI 的路線之爭、通用智能 VS. 專用智能
對話三：AI 之哲學(xué)思辨、“異人智能”與人類智能的差異
對話四：AI 的創(chuàng)新 VS. 人類的創(chuàng)新
對話五：Agent 的生態(tài)與入口之爭
對話六：AI 時代的操作系統(tǒng)
對話七：AI 變革內(nèi)容創(chuàng)作與內(nèi)容消費、超級內(nèi)容 App
對話八：AI 時代的創(chuàng)業(yè)公司、巨頭的“創(chuàng)新者窘境”
對話九：人形機器人 VS. 專用機器人
對話十：AI 時代的組織變革
這場對話，不僅是對未來的預(yù)言，更是對當(dāng)下 AI 路線的思辨。凱利的回答一如既往地犀利尖銳，展現(xiàn)了他對互聯(lián)網(wǎng)和智能世界的深刻洞察力。
AI 的人機交互、單一設(shè)備 VS. 多元設(shè)備
李建忠：在您的新書中，您提出“鏡像世界（Mirror World）”將從根本上改變?nèi)藱C交互。我也曾在全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）上分享過，AI 為我們帶來了三大范式變革：計算范式、開發(fā)范式和交互范式。其中人機交互范式變革對普羅大眾的生活和未來的產(chǎn)品影響最為深遠(yuǎn)。
您預(yù)測 25 年后，智能眼鏡將取代智能手機，成為我們最主要的個人設(shè)備。但回顧歷史，很多智能眼鏡產(chǎn)品都未成為主流，比如 Google 眼鏡曾經(jīng)是一個失敗產(chǎn)品，微軟關(guān)閉了 Hololens、蘋果的 Vision Pro 似乎也沒有取得預(yù)期的成功。現(xiàn)在 AI 是一個新變量，在 AI 的加持下，智能眼鏡真的最終會取代手機，成為個人計算的中心設(shè)備嗎？
KK（凱文.凱利）：這是一個好問題。我發(fā)現(xiàn)自己很難相信，25 年后我們還會揣著手機這樣的東西到處走——當(dāng)然，也許它會是，但我覺得不太可能。
你說得對，像 AR 眼鏡這種“魔法眼鏡”，我們已經(jīng)研發(fā)很久了。但這事兒太難了。要實現(xiàn)它，我們至少還需要攻克五項關(guān)鍵的技術(shù)突破，比如儲能技術(shù)就是其中之一。所以我認(rèn)為這事兒在五年、十年內(nèi)都成不了，也許是 20 年，甚至我猜需要整整 25 年才能實現(xiàn)。
但我確實認(rèn)為，它帶來的好處是如此巨大，以至于會有海量的資金和智慧投入其中，力求讓它發(fā)生。而它之所以會發(fā)生，部分原因在于，AI 需要掃描這個世界。
AR 眼鏡的意義，不只是給你一塊屏幕去看整個 3D 世界；它的關(guān)鍵在于，它本身也在用 3D 的方式掃描我們周圍的世界，掃描一切。一旦 AI 開始掃描世界，“鏡像世界”的到來就不可避免了。所以，不是因為眼鏡被發(fā)明出來，才有了鏡像世界；而是為了看見鏡像世界，眼鏡才會被發(fā)明出來。
即便沒有眼鏡，鏡像世界也正在被創(chuàng)造。你可以用手機一窺鏡像世界，雖然體驗沒那么好?，F(xiàn)在，每一輛特斯拉的自動駕駛汽車在路上行駛時，它就在掃描真實世界。你拍一條 TikTok 視頻時，你也在掃描世界。所有這些數(shù)據(jù)都會被注入 AI。我們正在用真實世界訓(xùn)練 AI，讓它們擁有“空間智能”（spatial intelligence），教會它們物理法則、遠(yuǎn)近概念和三維原理等。所有這些努力，都是為了構(gòu)建一個 AI 和自動駕駛汽車所依賴的虛擬三維世界。所以，當(dāng)一輛自動駕駛汽車行駛時，它“眼”中所見，就是鏡像世界。無論我們?nèi)祟愒诓辉趫?，機器人和 AI 看到的都是那個鏡像世界。而我們，未來則會戴上眼鏡，真正進入那個早已存在的世界。
李建忠：我們是否會回到一個擁有多元設(shè)備的時代，不再存在像智能手機這樣一個大一統(tǒng)的個人計算設(shè)備？
在智能手機出現(xiàn)之前，我們有 iPod/MP3、相機、收音機等各種獨立的設(shè)備，后來喬布斯站出來用智能手機將它們整合為單一設(shè)備。我發(fā)現(xiàn)技術(shù)的發(fā)展有時候像一個鐘擺，在“單一設(shè)備”和“多元設(shè)備”之間來回?fù)u擺。我們未來是否會重返那個多元設(shè)備的時代嗎？智能眼鏡、智能手機、智能手表等共存。
KK（凱文.凱利）：是的?；仡櫦夹g(shù)史，一個普遍的趨勢，就是從一個通用工具開始，逐步走向更具體、更專業(yè)的細(xì)分。比如一開始，我們只有一種“錘子”，它能干所有事。慢慢地，我們有了各種專門的錘子：大錘、小錘、羊角錘，甚至還有那種里面裝著沙袋、用來敲精密表面的錘子。我們有了錘子的“物種大爆發(fā)”。相機也是如此，從一種相機，分化出了長焦相機、紅外相機、水下相機等等。
AI 也會遵循這個規(guī)律，從一個通用 AI 走向多種專用 AI。在鏡像世界里，我認(rèn)為設(shè)備也會趨向于專業(yè)化。不過，智能手機是個很好的例外。它是一個融合體，把許多設(shè)備的功能都“濃縮”到了一個設(shè)備里。它沒有遵循那個“分化”的規(guī)則。所以，我認(rèn)為未來的 AR 眼鏡，其行為會更像今天的手機：它本身是一個通用平臺，但作為一個接口，連接著成千上萬高度專業(yè)化的應(yīng)用。所以我們最終會同時得到一個通用工具和無數(shù)的專業(yè)化應(yīng)用，兩者兼得。
李建忠：我記得喬布斯在推出 iPad 時，人們問他有了 iPhone 之后，為什么還需要 iPad？ 他的回答是，如果在特定的場景里，某個設(shè)備如果能提供遠(yuǎn)超 iPhone 的體驗，那么這個設(shè)備就有一席之地。
后來發(fā)展的事實也證明了喬布斯的遠(yuǎn)見，iPad 確實取得了巨大的成功。我感覺智能眼鏡在短期內(nèi)類似 iPad，能在一些子場景更勝一籌，比如它在戶外的便攜性、易用性確實超越智能手機。
AI 的路線之爭、通用智能 VS. 專用智能
李建忠：您在書中提到，“通用智能”這個概念本身可能是錯的，我們應(yīng)該更關(guān)注特定領(lǐng)域的專用 AI。我想從技術(shù)路線和應(yīng)用路線兩個方面來討論這個問題。
從技術(shù)路線上看，AI 的發(fā)展似乎正在從專用模型走向統(tǒng)一模型。比如，大語言模型就統(tǒng)一了對話、翻譯、摘要等各種文本任務(wù)。各種專用模型都敗給了大模型這一通用模型。我認(rèn)為這里的核心是，通用模型才能夠把人類的知識“融會貫通”起來，而專用模型很容易產(chǎn)生“人類知識的鴻溝”。您怎么看 AI 從專用模型到通用模型這樣的發(fā)展歷史？
但從應(yīng)用路線上看，我完全同意您的觀點，專用 AI 似乎比通用 AI 要實用得多。如果從應(yīng)用角度來看，下一個“殺手級應(yīng)用”（Killer App）會從哪個領(lǐng)域的專用 AI 中誕生呢？
KK（凱文.凱利）：關(guān)于 AI，一個核心事實是：它的不確定性極高。即便是這個領(lǐng)域里全世界最頂尖、最聰明的那群人，比如 OpenAI 首席執(zhí)行官 Sam Altman，他們對 AI 未來的發(fā)展路徑也眾說紛紜，莫衷一是。
有一派非常聰明的人，他們賭上了數(shù)十億美元，認(rèn)為我們只需要不斷地“擴展”（scaling）現(xiàn)有技術(shù)就行。大語言模型本身就是擴展語言翻譯模型的意外之喜，他們相信只要持續(xù)擴大規(guī)模，就能涌現(xiàn)出我們想要的通用智能。
但另一派同樣聰明的人則認(rèn)為，這條路走不通，“擴展”并非萬能。他們認(rèn)為我們需要其他類型的模型，比如能在終端設(shè)備上運行的小模型，更專業(yè)化的模型。我們想要能運行在機器人本地的 AI，想要有擅長數(shù)學(xué)的 AI、擅長化學(xué)的 AI、擅長生物學(xué)的 AI。我們想要一個去中心化的、沒有壟斷的 AI 生態(tài)。
誰掌握真理？我不知道。我個人傾向于第二種觀點，但這只是我的猜測。關(guān)鍵在于，我們必須認(rèn)識到這種巨大的不確定性。我們無法對 AI 做出“預(yù)測”，我們只能探討幾種“可能的場景”。我們需要為任何一種情景的發(fā)生都做好準(zhǔn)備。
AI 哲學(xué)思辨、“異人智能”與人類智能的差異
李建忠：讓我們來談?wù)勀岬摹爱惾酥悄堋保?/span>Artificial Aliens），我非常喜歡這個概念。您說我們不應(yīng)將 AI 視作人類，只有人類智能才是“通用”的。但其他人，比如圖靈獎得主 Geoffrey Hinton 和他的學(xué)生 Ilya Sutskever（OpenAI 前首席科學(xué)家），他們相信 AI 在數(shù)學(xué)上和人腦是同構(gòu)的，最終 AI 在智能層面會變得和人類一樣。
我的看法是，智能原理等同，并不能將 AI 和人類劃等號，人類和 AI 的根本區(qū)別在于，人類在哲學(xué)的底層存在“生死”命題，這帶來它們思維的出發(fā)點、和訴求也不同。您如何看待“異人智能”和人類智能的差異？
KK（凱文·凱利）：在討論 AI 時，我們必須非常清醒地界定我們談?wù)摰摹皶r間尺度”。是未來 5 年、25年 ，還是 100 年？我毫不懷疑，100 年后 AI 會擁有意識。
李建忠：你真的這么認(rèn)為嗎？
KK（凱文·凱利）：是的，我確信。但它們在 5 年內(nèi)不會有?；蛟S在 25 年內(nèi)，它們會萌生出“一點點”意識，但重要的是，它們擁有的意識，和我們的不會是同一種。
智能不是一個單一的元素，它是一個“化合物”（compound），由許多我們尚未完全識別的成分構(gòu)成。“意識”也是如此，它很可能也是一個由不同類型的“覺知”（awareness）構(gòu)成的化合物。所以 AI 的意識，即便存在，也會是一種異類的意識，我稱之為“異人意識”（alien consciousness）。我們對意識本身幾乎一無所知，我們甚至不知道我們自己的意識是什么，所以去討論它們“有沒有”意識其實非常困難。
在未來 25 年這個時間尺度里，我認(rèn)為人類最重要的能力，就是“人性本身”。僅僅因為你是人類，這個事實本身就讓你變得有價值。你不需要任何特殊技能，只要你是一個人，就很有價值。
這其中有一個很奇特的原因：你工作的一半是完成任務(wù)，但另一半，是為這些任務(wù)“承擔(dān)責(zé)任”。當(dāng)事情搞砸了，你會去修正它，你會承擔(dān)后果，你會付出代價，你會因此感到痛苦。我們可以信任你來承擔(dān)這份責(zé)任。但 AI 呢？在未來 25 年里，它們還做不到承擔(dān)責(zé)任。如果 AI 給了你錯誤的建議，誤導(dǎo)了你，你能怎么辦？什么也做不了，它不需要負(fù)責(zé)。
所以，人類未來的工作，很大一部分就是去管理 AI，并替它們承擔(dān)責(zé)任。我們會信任人類，但我們還無法真正信任一臺機器。在可預(yù)見的未來，你是一個“人”這個身份，就是你最寶貴的資產(chǎn)，因為人們更愿意信任另一個人類，而不是機器。
李建忠：我喜歡您將 AI 稱為“異人智能”還有一個原因是，人類智能是在漫長的地球環(huán)境的演進過程中塑造而成的，從非洲古猿到現(xiàn)代智人、從農(nóng)業(yè)社會到工業(yè)社會、再到信息社會。而 AI 的演進環(huán)境并不是地球，某種意義上可以說人類是塑造 AI 演進的“地球”，AI 未來必然是圍繞人類的需求環(huán)境進行演進。所以我非常贊同您所說的，人類智能和 AI 智能會越來越不同，雖然它們在神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)上是同構(gòu)的，但是因為演進環(huán)境不同，所以它們的走向和結(jié)果會越來越不同。
AI 的創(chuàng)新 VS. 人類的創(chuàng)新
李建忠：您在書中區(qū)分了兩種創(chuàng)造力：日常的“小打小鬧式”創(chuàng)新，和突破性的顛覆式創(chuàng)新。
但最近，強化學(xué)習(xí)之父、圖靈獎得主 Richard Sutton 認(rèn)為，AI 正進入一個“經(jīng)驗時代”（age of experience），它能通過自我試錯來學(xué)習(xí)，由機器自己生成數(shù)據(jù)。AlphaGo 的“第 37 手”就是一個絕佳的例子，它通過自我對弈，想出了一個人類棋手從未想過的招數(shù)。也就是機器可以自己進行推理，包括 OpenAI 和 DeepSeek 在內(nèi)的很多模型都支持了以強化學(xué)習(xí)為主的推理模型。
您相信這些新型的 AI 模型在創(chuàng)造力方面永遠(yuǎn)受限于人類的能力邊界嗎？還是說，它們在強化學(xué)習(xí)探索下，最終有可能超越人類的創(chuàng)造力，做出人類無法企及的顛覆式創(chuàng)新？
KK（凱文·凱利）：小打小鬧的創(chuàng)新，是大多數(shù)人日常都在做的那種創(chuàng)新。比如設(shè)計師做個 logo，大部分時候它不會是石破天驚、前所未見的東西。而顛覆式創(chuàng)新，是我們所說的“突破”（breakthrough），它是在開辟一個全新的領(lǐng)域，為無數(shù)后續(xù)的小打小鬧的創(chuàng)新拓展了空間。AI 未來能做到顛覆式創(chuàng)新嗎？是的。25 年內(nèi)能做到嗎？或許能做到一點點。現(xiàn)在能做到嗎？不能。
我們正在努力賦予 AI 這種能力，但我們還沒成功。就算我們做到了，AI 的創(chuàng)造力也會和我們的不一樣。它會是一種“異人”的創(chuàng)造力，怪異而奇妙，與我們不同，而這正是它的價值所在。我們可以有一個用非人類方式下棋的棋手，或是一個用非人類方式搞科研的科學(xué)家。這很棒，但重點是，它和我們不一樣。
很多時候，我們還是想要“人性化”的創(chuàng)造力。比如幽默感。我覺得 AI 可以講笑話，但人們很難真正發(fā)自內(nèi)心地想去聽一個 AI 的笑話。它們會有自己的幽默感，但那是一種“異人”的幽默感。它們可以很聰明，但就像《星際迷航》里的史波克（Spock），他比柯克船長（Kirk）聰明，但他不是人類。
我之所以說在 25 年內(nèi)，AI 還無法大規(guī)模實現(xiàn)顛覆式創(chuàng)新，是因為即便我們今天就停止所有 AI 的創(chuàng)新，光是讓我們現(xiàn)有的社會去消化、吸收和應(yīng)用我們已有的 AI 技術(shù)，就需要至少 10 年時間。一項技術(shù)從實驗室走向商業(yè)化，再到成為一種文化現(xiàn)象，需要幾十年。我們目前沒有任何證據(jù)表明 AI 已經(jīng)具備了產(chǎn)生重大突破的能力，我認(rèn)為這還需要很長時間。
Agent 的生態(tài)與入口之爭
李建忠：許多人都相信 AI 助理是下一個殺手級應(yīng)用。目前也有很多類似的產(chǎn)品，比如 ChatGPT、DeepSeek、豆包和 Gemini。但目前來看，它們依舊存在許多爭議：只能被動處理信息，過于低頻，主要給用戶輸出建議，無法幫用戶完成任務(wù)。
我曾在全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）上提過，互聯(lián)網(wǎng)將從“信息網(wǎng)絡(luò)”演化為由 Agent 驅(qū)動的“行動網(wǎng)絡(luò)”，Agent 將代替人類來規(guī)劃和行動，比如預(yù)訂旅行或購物消費。這和您在書中描述的“Bot-to-Bot”（機器人到機器人）生態(tài)非常相似。谷歌于今年 4 月份也提出了 A2A（Agent-to-Agent）協(xié)議。我們對 Agent （或者 Bot） 的大多數(shù)觀點是類似的。
但是，這里有一個關(guān)于未來 Agent 生態(tài)的問題。我個人認(rèn)為 AI 下一階段的核心戰(zhàn)爭將是 Agent 的入口之爭，您認(rèn)為未來用戶和 Agent 交互的入口，屬于某個超級“AI 助理”？還是屬于 iOS、Android 或鴻蒙這樣的“傳統(tǒng)操作系統(tǒng)”？抑或其他新型的系統(tǒng)？
KK（凱文·凱利）：我想，可能會是智能眼鏡成為 Agent 的交互界面。它們永遠(yuǎn)在線，一直在聽，你可以通過語音、手勢，甚至面部表情和它們互動。未來的眼鏡不僅在讀取外部世界，也在讀取你的面部，它能判斷你是否困惑、是否無聊。當(dāng)然，我們現(xiàn)在還沒有這種眼鏡，正如我所說，可能需要 25 年。
我知道前蘋果設(shè)計師 Jony Ive 和 OpenAI 正在合作開發(fā)一款設(shè)備（李建忠：是的，蘋果不久前以 65 億美金收購了這家名為 io 的公司），他們希望它能成為 AI 的交互入口。我不知道它長什么樣，他們只說“不是手機”。也許是個蛋形設(shè)備？我不知道。
我們還會看到很多類似的實驗，比如 Humane AI 公司的 Pin，雖然我不認(rèn)為它會成功。大家都在探索這個理想的交互界面到底是什么。這是一個價值數(shù)十億美元的大機會。
從概念上講，這個 Agent 就像一個坐在你肩膀上的精靈，看你所看，聽你所聽，在你耳邊輕聲提示。這再次讓我想到了眼鏡，或者是一個夾在你衣領(lǐng)上的設(shè)備，又或者是一塊手表。我不知道答案，但這個問題的探索非常重要，它會在未來 25 年里逐漸演化成型。
AI 時代的操作系統(tǒng)
李建忠：我也曾談過一個觀點，隨著 AI 給人機交互帶來巨大的范式轉(zhuǎn)換，自然語言交互將替代傳統(tǒng) GUI 等圖形用戶界面交互，那么今天的這些獨立的傳統(tǒng)軟件/App 將會消失，未來將會是人類用自然語言去表達需求，可能幾句話的需求會被拆解成數(shù)個 Agent 共同協(xié)作執(zhí)行任務(wù)，而不用再點擊一個個獨立的 App 進行交互。我認(rèn)為這種全新的交互范式會呼喚新一代的操作系統(tǒng)。
我看到您在書中也提到了一個概念叫“AIOS”。我覺得它可能和我說的新一代操作系統(tǒng)很像。您能否展開談?wù)劇?/span>AIOS“這一概念。
KK（凱文·凱利）：是的。我們需要“標(biāo)準(zhǔn)”，一個標(biāo)準(zhǔn)的協(xié)議，我們肯定不希望每一種AI都有自己的一套手勢吧？就像在手機屏幕上，我們都知道“雙指縮放”意味著什么。我們需要一個操作系統(tǒng)來定義 AI 時代人機交互的標(biāo)準(zhǔn)，這樣無論我們做什么動作、說什么話，在任何地方都代表相同的意義。所以，這個交互界面的核心，就是一個“Agent OS”。在理想情況下，它應(yīng)該是開源的，不被任何一家公司所壟斷。是的，AIOS 的責(zé)任就是為下一代的人與 AI 的交互定義標(biāo)準(zhǔn)。
AI 變革內(nèi)容創(chuàng)作與內(nèi)容消費、超級內(nèi)容 App
李建忠：您談到未來是一個“脫媒”（Disintermediation）的時代，由于 AIGC 的加持，用戶獲得的內(nèi)容和體驗將呈現(xiàn)井噴式增長。我曾在全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）上談過互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容行業(yè)的發(fā)展規(guī)律：從門戶時代、到 BBS 和 Blog，再到圖片社交，到現(xiàn)在的短視頻，整個創(chuàng)作門檻一直在不斷降低，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展為大眾帶來了海量的內(nèi)容，內(nèi)容平臺一度成就了互聯(lián)網(wǎng)上的超級 App，例如 Twitter Instagram WeChat 和 TikTok。而 AI 又進一步降低了創(chuàng)作門檻，我預(yù)測 AI 會讓內(nèi)容創(chuàng)作者和閱讀者的比例趨近于 1:1，未來人人都是創(chuàng)造者。 在 AI 時代，下一個超級應(yīng)用還會是內(nèi)容應(yīng)用嗎？如果是，這些由AI驅(qū)動的內(nèi)容應(yīng)用會是什么樣子？下一個抖音會是什么？ KK（凱文·凱利）：我認(rèn)為，下一個浪潮是向“空間智能”（spatial intelligence）、向“鏡像世界”、向三維立體的沉浸式內(nèi)容體驗遷移。我認(rèn)為那才是未來。二維的平面內(nèi)容已經(jīng)不夠了，我們想要的是立體的 3D，甚至是加上了時間維度的 4D。 馬克·扎克伯格關(guān)于“AI + 元宇宙”的設(shè)想，我認(rèn)為他是對的。這確實是未來的方向，只是他看得有點太早了，但方向沒錯。未來的內(nèi)容交互將調(diào)動多種感官?，F(xiàn)在我們主要靠指尖和聲音，但未來必然是手勢、觸摸、聽覺、動作、面部表情……就像我們此刻的對話，我們溝通的信息遠(yuǎn)不止語言本身，還包括表情、語氣、停頓。我們希望與 AI 的交互也能捕捉到這一切。 現(xiàn)在人們剛剛從“AI 竟然能推理”的震驚中恢復(fù)過來。但我認(rèn)為，在未來，也許只要 5 年，一個更大的沖擊即將到來，那就是：AI 將是“有情緒”的。它們能回應(yīng)我們的情緒，并產(chǎn)生情緒上的反應(yīng)。 想象一下你養(yǎng)的狗，它不會說話，但你愛它，它也愛你，你們關(guān)系親密?，F(xiàn)在，想象這只狗不僅能說話，還能博覽群書，能和你談天說地，給你建議，解釋一切，并且隨時愿意陪你玩。人們會和這樣的 AI 建立起一種難以置信的、無比強烈的牽掛，遠(yuǎn)超與普通寵物的感情。這就是我們要去往的地方。很快，AI 會與我們產(chǎn)生情感共鳴，我們會對其產(chǎn)生強烈的認(rèn)同和情感聯(lián)系，我們會真正在乎它。這對許多人來說，將是一個非常震撼，甚至令人不安的巨變。 李建忠：您提到，我們的 AI 助理可能會成為內(nèi)容的用戶，替我們閱讀、替我們篩選信息。“當(dāng) AI 助理成為書籍的第一讀者時，書籍的形式也將發(fā)生變化。” 我在全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）上也有過類似的觀點：未來的廣告、新聞，搜索引擎，都可能是為 AI、而不是為人類設(shè)計的。很多內(nèi)容將是為 AI 而創(chuàng)作，很多軟件也將不再被人類直接使用，而是被 Agent 所使用。 AI 成為內(nèi)容的閱讀者，可能比 AIGC 變革內(nèi)容創(chuàng)作對未來影響更大，可能引發(fā)一場巨變。您對此怎么看？這會從根本上改變我們熟悉的互聯(lián)網(wǎng)時代的生態(tài)系統(tǒng)和商業(yè)模式嗎？ KK（凱文·凱利）：它會的。我有個朋友叫泰勒·科文（Tyler Cowen），他已經(jīng)開始專門為 AI 寫東西了。他的想法是，AI 會閱讀一切，所以他要把自己的一生寫成回憶錄，就是為了讓 AI 讀，這樣 AI 就能記住他，因為人類會遺忘，但AI會記住。他正在為 AI，而不是為人類，寫自己的傳記。我覺得這個想法非常有意思。 你是對的。AI 不僅會“生成”內(nèi)容，它們也會“消費”內(nèi)容。一些由機器人（bots）生成的東西，將只被其他機器人閱讀。這會成為未來經(jīng)濟模式的一部分。隨著未來全球人口趨于平緩，AI 可能成為我們所創(chuàng)造的內(nèi)容、軟件和媒體的“消費者”。在某種程度上，我們將為它們而創(chuàng)作。它們甚至可能會為閱讀它們從未見過的新奇內(nèi)容而“付費”。是的，我認(rèn)為這是一個很有趣的想法。 AI 時代的創(chuàng)業(yè)公司、巨頭的“創(chuàng)新者窘境” 李建忠：很多人認(rèn)為 AI 領(lǐng)域仍會被科技巨頭主導(dǎo)。最開始人們都天真地認(rèn)為科技巨頭具備顯著的優(yōu)勢，但如果讓我們放棄“想當(dāng)然”、撥開迷霧仔細(xì)看看 AI 的三要素——算力、算法、數(shù)據(jù)。 算力上，巨頭確實有經(jīng)濟優(yōu)勢；但在算法上，許多巨頭陷入了“創(chuàng)新者的窘境”，人才流失；數(shù)據(jù)上，開始很多人認(rèn)為巨頭積累的海量數(shù)據(jù)也許能形成 AI 時代的“數(shù)據(jù)飛輪效應(yīng)”，但后來的事實證明，這有點一廂情愿，大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)平臺積累的用戶行為數(shù)據(jù)和碎片數(shù)據(jù)，對 AI 的智能提升作用并不大。 與此同時，像 OpenAI 和 DeepSeek 這樣的創(chuàng)業(yè)公司正在飛速崛起，給很多巨頭帶來了極大的壓力。我也觀察到一個現(xiàn)象，在每一次重大技術(shù)變革中，總有巨頭能夠延續(xù)自己的優(yōu)勢，但也有巨頭會戛然掉隊。您認(rèn)為，這些科技巨頭需要做什么才能打破“創(chuàng)新者的窘境”，在 AI 時代繼續(xù)生存？ KK（凱文·凱利）：坦白來說，我覺得，他們做不到。是的，我就是這么看的。正如我一直所說的，如果現(xiàn)在的這些巨頭，包括谷歌，還能在 AI 世界里保持主導(dǎo)地位，我會非常驚訝。我之前就預(yù)測過，顛覆者會是創(chuàng)業(yè)公司，后來果真如此，OpenAI、Anthropic，它們都是創(chuàng)業(yè)公司。 這太難了。你越是成功，就越是被自己的成功所禁錮。要打破這個困局，難于登天。微軟曾經(jīng)做到過一次。他們能再做到一次嗎？嗯，他們在努力。我所觀察到的是，要做到這一點，需要一個極其強大、殺伐果斷（ruthless）的領(lǐng)導(dǎo)者。因為從純粹的商業(yè)邏輯上看，去投資一個利潤微薄、市場很小、風(fēng)險極高的新業(yè)務(wù)，是完全不合理的。你必須是一個“瘋子”般的領(lǐng)導(dǎo)者，才能說服董事會和股東，讓你拿整個公司的前途去冒險。這太難、太難了。比爾·蓋茨做到過。史蒂夫·喬布斯也能做到。但這很難，很少有公司能做到。 李建忠：這似乎就是 Paul Graham 和 Brian Chesky 所言的“創(chuàng)始人模式”。如果創(chuàng)始人不站出來，這事兒大概率成不了。 KK（凱文·凱利）：所以，我更看好那些來自中國和美國的創(chuàng)業(yè)公司。而且別忘了，谷歌不是第一個搜索引擎，Facebook 也不是第一個社交媒體。OpenAI 和 Anthropic 是先行者，但我并不認(rèn)為它們就一定會是最終的霸主。因為在開荒階段，你會犯很多錯誤，而他們已經(jīng)押下了數(shù)十億美元的賭注，犯錯的空間很小。如果“擴展法則”（Scaling Law）這條路最終走不通，那對 OpenAI 來說會非常艱難。 人形機器人 VS. 專用機器人 李建忠：當(dāng)前對于機器人的發(fā)展有兩種路線：一種認(rèn)為通用人形機器人是未來，這種觀點的主要理由是現(xiàn)有的物理世界是為人類的尺寸和形態(tài)而設(shè)計的；另一種認(rèn)為專用機器人是未來，它們在特定任務(wù)上做的比人類形態(tài)更好，比如清理管道、運輸貨物或排除地雷。您如何看待這兩種路線之爭？ KK（凱文·凱利）：人形機器人只會占所有機器人中非常小的一部分。絕大多數(shù)機器人都不會是人形的，但很多可能會是“人類尺寸”（human-scale），因為我們的基礎(chǔ)設(shè)施，比如門、樓梯，都是為人類尺寸設(shè)計的。 如果機器人需要和我們互動，它們也可能會帶有一些人形特征，因為這會讓我們感到更舒適。但如果不需要和人類打交道，那它們就完全沒必要長得像人。 未來會有成千上萬，甚至上百萬種不同形態(tài)的機器人，就像我們今天有無數(shù)種小工具一樣。它們是自主的，一旦有了自主性和智能，我們就可以稱它們?yōu)闄C器人。它們中的絕大多數(shù)都不會是那種有頭、有兩只胳膊、兩條腿、和我們差不多高的樣子。人類的手非常了不起，既能精細(xì)地穿針引線，又能粗獷地提起幾十公斤的重物，同時還有靈敏的觸覺。但不是每個機器人都需要這種通用性。有些只需要會開車，或者只會做漢堡就行了。所以，我們會擁有大量高度專業(yè)化的機器人，它們只專注于完成幾項特定任務(wù)，并且樂此不疲。 那些進入我們家庭的極少數(shù)機器人，可能會非常像人，因為我們需要它們處理各種通用家務(wù)，我們也對這種形態(tài)感到舒適。但我認(rèn)為，家用機器人會是最后普及的。機器人最先大規(guī)模應(yīng)用的地方，應(yīng)該是我們的工作場所。 AI 時代的組織變革 李建忠：您曾談到，未來組織中最大的變化將發(fā)生在中層管理上，他們受影響最大。您還描述了未來公司形態(tài)可能會兩極分化：一些公司會變得越來越大，員工數(shù)量可能會超百萬，同時也會出現(xiàn)許多超級“一人公司”。我們社群里有很多創(chuàng)始人和 CEO，從組織的角度看，他們應(yīng)該如何為這種轉(zhuǎn)變做準(zhǔn)備？而對于普通的職場人，在即將到來的 AI 時代，又該如何未雨綢繆？ KK（凱文·凱利）：有一項研究發(fā)現(xiàn)，目前采納 AI 最積極的，反而是小公司，它們的速度遠(yuǎn)超大公司。我認(rèn)為原因在于，你不能只是把 AI 像一個新員工一樣“塞”進現(xiàn)有公司，你必須改變整個組織的結(jié)構(gòu)和工作流程。AI 不是另一個聰明的“人”，AI 是完全不同的物種，它的到來必然要求組織重構(gòu)。 因為我們不知道最佳實踐是什么，所以現(xiàn)在唯一的辦法就是“實驗”。就在本周，亞馬遜的 CEO 給他的 150 萬員工發(fā)了一封信，要求他們“必須開始使用 AI”，必須去實驗、去體驗。我認(rèn)為這是一個很好的開始。你得要求每個人都盡可能地去用它，看看會發(fā)生什么，并匯報他們的學(xué)習(xí)成果。 其次，要像做科學(xué)實驗一樣去“衡量”結(jié)果。有一點對我來說非常清楚，那就是未來是“人+AI”協(xié)同工作的模式。你不僅要評估 AI 的表現(xiàn)，更要評估“使用 AI 的人”的表現(xiàn)。最后，也是最重要的一點，你必須為大量的“失敗”做好準(zhǔn)備。在嘗試應(yīng)用 AI 的過程中，失敗是必然的。很多公司的傾向是：“好吧，我們試過了，失敗了，這事兒以后不碰了?！?我認(rèn)為這是錯的。你必須愿意連續(xù)失敗十次。是的，十次。你得抱著“我們會試，它會失敗，我們再試，它還會失敗，我們試上十次”的決心，在反復(fù)的嘗試和失敗中，才能最終找到適合你的那條路。所以，為 AI 這樣的新世界做準(zhǔn)備，就意味著要擁抱實驗、擁抱評估，更要擁抱失敗。 李建忠：Kevin，非常感謝您今天的時間。和您的對話非常愉快。從鏡像世界到異人智能，從人機交互到人類創(chuàng)造力，從 Agent 生態(tài)到新一代操作系統(tǒng)……您的洞見對于 AI 未來的發(fā)展極具啟發(fā)性。這些正是全球產(chǎn)品經(jīng)理大會（PM-Summit）上數(shù)千名產(chǎn)品精英和創(chuàng)始人關(guān)心的話題。我希望您未來有機會能來到中國，我們可以進行一次面對面的對話。再次感謝您。 KK（凱文·凱利）：我也感謝我們今天有如此精彩的討論，謝謝你，期待未來的對話。